Archiv zpráv minulých vlád

Stránka byla přesunuta do archivu

29. 6. 2015 10:24

MF Dnes: Dienstbier: Kvóty pro ženy omezí korupci v politice

Šéf legislativní rady vlády Jiří Dienstbier hovořil v rozhovoru o odchodu Kateřiny Valachové na MŠMT a také o přístupu, který má v rámci politiky sociální demokracie.

* Co řekl Bohuslav Sobotka, když vám odvedl z resortu Kateřinu Valachovou do čela ministerstva školství?

 Asi nečekáte, že budu zveřejňovat obsah našich rozhovorů. Ale sám jsem tuto volbu doporučil. Je pro mě škoda, že odešla, ale pro širší, vládní tým je to výrazná posila.

* Vy sám jste propagátorem většího zapojení žen do politiky. Koaliční partneři z KDU-ČSL a ANO se však postavili proti vašemu návrhu, aby na kandidátkách do sněmovních a krajských voleb bylo minimálně 40 procent žen.

Rovný přístup k uplatnění mužů a žen je výhodný pro společnost, protože se má využívat jejího celého potenciálu. Pokud dnes drží ženy ve Sněmovně 20 procent mandátů a výrazně se to nemění, odmítám, že bychom to měli nechat přirozenému vývoji a spoléhat se, že schopnější se prosadí. Museli bychom čekat 300 nebo 400 let.

* Není to jen důsledek přirozeného stavu, kdy se ženám do politiky tolik nechce?

Je zjevné, že je tady nějaká skrytá nebo nepřímá diskriminace. Nikdo nebrání ženám kandidovat do Sněmovny, ale je otázka, jestli v systému, jak je nastaven uvnitř politických stran, mají stejné příležitosti. Jestli jsou vytvořeny podmínky pro sladění rodinného a profesního života. Mohli bychom vést debatu o počtu míst v předškolních zařízeních. Překážky tady zjevně jsou, muži mezi sebe neradi pouštějí větší počet žen.

* Takže stanovíte kvóty pro ženy, které to budou uměle nařizovat. Nezvýší to jen hrozbu politické korupce a nečitelnost kandidátek?

Vidím v tom naopak omezení prostoru pro politickou korupci nebo handl. Protože dnes se muži, kteří sestavují kandidátku, dohodnou nebo vyhandlují, kdo bude na které pozici, a nikoho mezi sebe nepustí. Taky si řekněme, že tu kvóty nemusí být jednou provždy. Například v severských zemích je zavedli a v momentu, kdy se zastoupení vyrovnalo, je zase opustili. Platí totiž, že stav má tendenci se udržovat.

* Takže za deset let by se kvóty zase mohly zrušit?

Umím si to představit. Neříkám, za kolik let, ale v některých zemích se to takto skutečně osvědčilo.

* Proč však řešíte i takové detaily, jako že když je jedničkou na kandidátce muž, dvojkou musí být žena?

Protože když nastavíte pravidlo, že na kandidátce musí být minimálně 40 procent mužů nebo žen, dopadne to tak, že nahoře bude těch 60 procent mužů a dole 40 procent žen. Stane se z toho úplná formalita a výsměch.

* Je to problém, který pálí i vaši stranu?

Obecně to, že se dělají handly o kandidátkách, že některé krajské organizace fungují tak, že několik vlivných straníků rozhoduje o všem, je právě důvod, proč jsem se snažil v sociální demokracii změnit způsob sestavování kandidátních listin. Bojoval jsem za to i na posledním sjezdu.

* Se svými argumenty jste však neuspěl. A do sporu jste se na dálku dostal i s předsedou Bohuslavem Sobotkou, který mluvil o tom, že výsledkem dohod je kompromis uvnitř strany.

Poslední návrh, který jsem viděl, rozhodně žádný kompromis není. Tak by se nezměnilo vůbec nic, dokonce by se to z určitého pohledu ještě zhoršilo a vnitrostranické referendum by byla naprostá šaškárna.

* Proč?

Návrh, který jsem viděl, počítá s tím, že při sestavování krajské kandidátky budou mít dál silné slovo šéfové okresních a krajských výborů. Ti si se skupinou delegátů poskládají kandidátky, na kterých by dopředu poskočil jen ten, kdo získá nejméně 30 procent preferenčních hlasů. Když to srovnám například s pěti procenty v krajských nebo sněmovních volbách, je to skutečně velká možnost, jak několik málo delegátů ovlivní pořadí.

* Vidím, že jste z toho hodně zklamaný.

Jsem zklamán z toho, jak dopadlo hlasování o stanovách na sjezdu, a byl bych velmi zklamán, pokud by celý proces dopadl tak, že bude schválen volební řád v podobě, o jaké jsem mluvil. Ukázalo by se, že všechna ta slova o reformě sociální demokracie byla planá.

* Měl být Bohuslav Sobotka při jednáních o volebním řádu ráznější?

U jednání jsem nebyl. Pořád se dá schválit takový volební řád, kde členové budou moci navrhovat kandidáty, budou rozhodovat o tom, kdo z nich bude na kandidátních listinách a na jakém místě.

* Někteří členové vaší strany mluví i o tom, že by měl být Bohuslav Sobotka ráznější ve svém vystupování vůči Andreji Babišovi.

To je naprosto falešný dojem. Pokud to chcete stavět takto konfrontačně a dělat nějaká hodnocení mezi Andrejem Babišem a Bohuslavem Sobotkou, tak z hlediska prosazování programu vyznívají mnohem lépe pro Bohuslava Sobotku. Jedna věc je silácké vystupování a politický marketing a druhá reálné výsledky.

* Třeba Zdeněk Škromach říká, že by Sobotka měl rázněji oslovovat voliče.

Rozhodně budu radši, když si Bohuslav Sobotka zachová svůj styl, než kdyby měl přistoupit na styl Zdeňka Škromacha.

* Dřív jste s premiérem působili jako velcí spojenci, teď co chvíli čteme o tom, že jste se nepohodli, jednou je to příprava služebního zákona, pak zákona o střetu zájmů. Prochází váš vztah v současnosti krizí?

Nemyslím si, že by naše vztahy procházely krizí, jsou korektní a spolupracujeme dobře.

* I poté, co jste se třeba na tiskovce pohádali o služebním zákonu?

Ale s výjimkou služebního zákona o žádném střetu navenek nevím. Nevidím nic špatného na tom, že máme na některé věci odlišné názory. Myslím, že byste nenašel dva členy vlády, kteří mají úplně na všechno stejné názory.

* Jenže Bohuslav Sobotka před posledním sjezdem ČSSD ukázal místo vás na Milana Chovance, kterého podpořil, aby mu kryl záda. Je něco, co byste ve svém jednání s odstupem času změnil?

Z hlediska svého jednání bych nic příliš neměnil. Kdybych nekandidoval, neměl bych prostor na krajských konferencích a sjezdu sdělit svoji představu o dalším fungování sociální demokracie. Řadu měsíců před sjezdem jsem věděl, že moje šance na úspěch je mizivá. Přinejmenším od okamžiku, kdy se Bohuslav Sobotka rozhodl na pozici prvního místopředsedy podpořit Milana Chovance. Nejsem rád, že to tak dopadlo, ale po pravdě se svou porážkou ve volbě nijak zvlášť netrápím. Víc mě trápí, co se odehrálo kolem stanov. Mrzí mě, že se nepovedla vnitřní proměna, která by dala mnohem větší prostor členům podílet se na nejzásadnějších rozhodnutích, třeba na tom, koho strana pošle do voleb. Výsledek sjezdu je porážka pro sociální demokracii.

* Chcete v takové straně vůbec zůstat?

Když na jednom sjezdu padlo nějaké rozhodnutí, neznamená to, že na dalším nemůže padnout rozhodnutí jiné.

* Jedním z důvodů, proč vás delegáti na sjezdu nepodpořili, je údajně to, že zatímco Chovanec umí lidi spojovat, vy je někdy spíš rozdělujete.

Jsou typy politiků, kteří se snaží najít cestu úplně ke každému. Já tou cestou jít nechci. Ale nemyslím, že mám zásadní problém v komunikaci s členy. Je pravda, že mám trochu problém v komunikaci s některými funkcionáři. Protože kdyby moje postoje uspěly, tak by se jejich pozice oslabily.

...

Autor: Ondřej Leinert

Celý článek v sobotním vydání MF Dnes nebo na www.cssd.cz

vytisknout   e-mailem   Facebook   twitter