Archiv zpráv sekce pro Evropské záležitosti

Stránka byla přesunuta do archivu

22. 12. 2008 11:42

Otázky V.Moravce: Posilování či stahování zahraničních misí?

ČT 1:Otázky V. Moravce, 21.12., moderátor: Václav Moravec

 Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nečestné, nesportovní a zřejmě i nechutné je vzájemné obviňování vlády a opozice z toho, kdo ohrožuje zdraví a životy českých vojáků v zahraničí. Fakta jsou jasná, Topolánkova vláda nedokázala v pátek v Poslanecké sněmovně prosadit plán armádních misí v cizině na příští rok. O pobytu českých vojáků v zahraničí od prvního ledna příštího roku jednala na pátečním mimořádném zasedání právě vláda. Svým exekutivním rozhodnutím v podstatě prodloužila stávající podobu vojenských misí do začátku března. Podle ústavy může totiž vláda rozhodnout o vyslání vojáků do ciziny až na šedesát dnů. Neschválením plánu zahraničních misí na příští rok Česká republika podle občanských demokratů pošlapala svoje závazky vůči Severoatlantické alianci. Tady jsou sobotní slova premiéra Mirka Topolánka.

Mirek TOPOLÁNEK, premiér /ODS/
--------------------
ODS odmítá kupčení a handlování se životy lidí. V Afghánistánu se bojuje za bezpečnou Evropu. Rezignujeme-li na boj proti terorismu tam, ohrožujeme sami sebe doma. Jiří Paroubek povýšil svůj osobní politický zájem nad zájem ochrany bezpečnosti. Jiří Paroubek ohrožuje životy a zdraví mužů a žen v uniformách Armády České republiky. Jiří Paroubek nese osobní odpovědnost za životy lidí ohrožených terorismem nejen v Afghánistánu. Ubezpečujeme občany, že uděláme vše pro zajištění bezpečnosti jak našich vojáků nasazených v zahraničních misích, tak pro zajištění bezpečnosti nás všech.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Šéf ČSSD Jiří Paroubek tato slova odmítl. Odpovědnost prý nese vláda. Podle Paroubka jsou výroky premiéra nepravdivé, nekorektní a urážlivé. Už v pátek lídr nejsilnější opoziční strany prohlásil:

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Představa vládní koalice o kompromisu je taková: Hlasujte pro to, s čím jsme přišli. A to prostě není kompromis. Koalice dneska nemá sto jedna hlasů. Takže se podle toho musí chovat a ona se nechovala. Ona není schopna akceptovat, že už není koalicí s většinovou podporou v Poslanecké sněmovně. Musí dojít k tomuhle názoru.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Sociální demokraté dávají najevo, že je Topolánkova slova nahněvala natolik, že by mohli znovu vyvolat ve sněmovně hlasování o nedůvěře vládě. Hlavními hosty našich Otázek jsou vicepremiér pro evropské záležitosti z ODS Alexandr Vondra. Vítejte, hezký dobrý den.

Alexandr VONDRA, vicepremiér /ODS/
--------------------
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A také místopředseda Poslanecké sněmovny z ČSSD Lubomír Zaorálek, i vám hezký dobrý den.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
--------------------
Dobré poledne.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ta výhrůžka vyslovením nedůvěry vládě, respektive mimořádnou schůzí a hlasováním je míněna vážně a něco takového se chystá?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
--------------------
Absolutně vážně. Pokud nedojde k tomu, že se vláda omluví za ty výroky, které slyšíme v poslední době a některé jsou úplně trapné a nechutné ty o té krvi a podobně, to jsou věci, které jsou naprosto nepřijatelné. Pokud za tohle se vláda neomluví a pokud nebude odvolán ministr Langer, tak se nedá mluvit, tak prostě nejenže nebudeme mluvit o dohodách, ale my vyvoláme hlasování o nedůvěře vládě po Novém roce.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jste ochotni se omluvit? Myslíte tím i to sobotní usnesení mimořádné usnesení grémia?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
--------------------
Ale celá ta absurdní kampaň, která se nyní vede, že sociální demokracie nese odpovědnost za vojáky. Podívejte se, je tady vláda, která měla měsíce dopředu projednávat tuto věc a neměla nikde nabízet jednotky, na které nemá souhlas parlamentu. My jsme v parlamentní demokracii a je to parlament, který schvaluje vyslání vojáků do zahraničí. Postavit nás do situace, že zde prostě neakceptují naše připomínky, kdy se dopředu v Senátu schválí sedm set čtyřicet pět vojáků v Afghánistánu a pak se prostě ve sněmovně válcuje, sněmovna, aby přistoupila na to, co zrovna vláda se rozhodla, že si protlačí, to je vlastně nerespektování ústavy, to je nerespektování toho, že to je parlament, který rozhoduje o vyslání vojáků a pokud tady vznikly problémy, tak pak je to odpovědnost vlády a ne opozice.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Budete se ochotni omluvit sociálním demokratům, možná i za to sobotní usnesení Grémia ODS, aby se hlavy zklidnily?

Alexandr VONDRA, vicepremiér /ODS/
--------------------
Já myslím, že se tady není vůbec za co omlouvat. Já prostě, to je absolutně nepředstavitelné to, co prostě ČSSD demonstrovala v parlamentu v pátek, je jasná ukázka toho, že za prvé o žádnou dohodu nestojí, za druhé já prostě představa, že Poslanecká sněmovna vyšle takovýhle dárek našim vojákům k Vánocům, které slouží republice, slouží v rámci spojeneckých závazků, to je prostě úplně mimo jakoukoliv realitu. Vy říkáte zodpovědnost vlády. Ty jednotky do Afghánistánu poslaly vlády Vladimíra Špidla, Stanislava Grosse a Jiřího Paroubka. Ani tehdy jste neměli většinu. Bez naší pomoci, bez pomoci ODS, která tehdy byla v opozici, byste je tam vyslat ani nemohli, přestože jste se na tom v rámci Aliance tehdy dohodli.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pojďme se bavit o budoucnosti.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
--------------------
Prosím, tohle je velmi důležité, já potřebuji na toto reagovat.

Alexandr VONDRA, vicepremiér /ODS/
--------------------
Vy se ptáte na budoucnost, ale tady je nutno ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Proto se ptám, když sociální demokraté jasně říkají, když se neomluvíte za ta slova, že Jiří Paroubek má na rukou krev, že je to Jiří Paroubek, viz. to sobotní usnesení grémia, že naopak vám budou chtít vyslovit nedůvěru vládě?

Alexandr VONDRA, vicepremiér /ODS/
--------------------
Rozumíte, je třeba znát tu minulost a je třeba mluvit o té minulosti pravdivě. Od léta a já jsem včera několikrát ještě mluvil s paní ministryní obrany Parkanovou, od léta probíhal dialog s Poslaneckou sněmovnou, v rámci závazků v NATO se předpokládalo navýšení toho kontingentu. To mimochodem, co dělají všichni, Američané dokonce navyšují dvakrát z dvaceti tisíc na čtyřicet tisíc. Navyšují Španělé, navyšují Francouzi, navyšují další.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
--------------------
A další, kteří nenavyšují.

Alexandr VONDRA, vicepremiér /ODS/
--------------------
Čili my jsme přišli s tím projektem v červnu, že navýšíme ten počet o dvě stě mužů. Vy jste byli jako sociální demokraté proti tomu, aby to navýšení bylo tak výrazné. Čili probíhala jednání, která vrcholila poslední týdny, vedl to Jan Vidím s vaším šéfem zahraničního výboru kolegou Hamáčkem. Bylo v podstatě připraveno kompromisní řešení, které proti tomu navýšení dvě stě předpokládalo navýšení o nějakých šedesát či sedmdesát mužů. V podstatě to bylo předjednáno. V rámci toho jsme také ustoupili s tím, že těch sto specialistů budou jenom do konce toho příštího roku a přesto a přesto ta dohoda nakonec možná nebyla, protože na oltář toho, jestli ti vojáci budou mít mandát nebo ne, se položila otázka těch zdravotnických poplatků. Tak to prostě je a váš předseda to přeci na tiskové konferenci v pátek ráno předtím, než začalo jednání Poslanecké sněmovny, oznámil, že prostě chce udělat ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale diváci České televize už toto mnohokrát slyšeli, je to stejné jako v té první části Otázek. To jsou věci, které zazněly v pátečních Událostech, komentářích a jsou psány v sobotních novinách.

Alexandr VONDRA, vicepremiér /ODS/
--------------------
To není pravda. Já si dovolím vám do toho skočit. Tady prostě zazněly nepravdivé informace o tom, co bylo v minulosti a máme-li se bavit o tom, co bude v budoucnosti, tak skutečně musíme férově popsat tu minulost.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
--------------------
Já bych rád, na tohle to musím reagovat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jenomže to budeme probírat zase to, co bylo v minulosti. Pojďme se bavit opravdu o tom, co bude v budoucnosti.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
--------------------
Ne, nesouhlasím, pane redaktore. Tady bylo řečeno, že my jsme v roce 2003 posílali ty jednotky. Já na to musím reagovat. Proč se situace změnila a v čem se změnila. To je přeci úplně zásadní informace. Proto jsem tady přijel z Ostravy, abych to řekl, tak mi to umožněte, umožněte mi to říci. Podívejte se, není pravda, že je ta situace tak jednoduchá dnes kolem Afghánistánu. Podívejte se na záznam debaty německého Bundestagu a z kanadského parlamentu. Tam to vůbec není pravda, že dojde ke zvyšování jednotek. Dokonce Němci řekli, že nebudou zasahovat bojové jednotky na jihu Afghánistánu. Nesouhlasí s tím poslanci. A druhá věc? Od roku 2003 a 2004 se situace přece vážně změnila v Afghánistánu. To není pravda. Jsme tam sedm let a že je to pořád to samé, že pořád jen tak zvedáme ruce, že zase zvedáme vojáky a posilujeme vojáky. Já tady mám informace, které každý měsíc dostáváme z Pentagonu. Jsou to informace o situaci v Afghánistánu. Tady, když si čtu, tu aktuální situaci, kterou jsem dostal před pár dny, tak to, co tam čtu. To by měl veřejnost vědět. Jako víte, co je nejvážnější v Afghánistánu? Nejen že se tam zhoršuje situace, to všichni říkají, vážné je to, že přibývá civilních obětí. Tady si čtu záznam třetího listopadu, kdy bylo zabito, byla zasažena raketou svatba, která se tam, svatební ceremoniál, bylo tam pětatřicet mrtvých a sedmatřicet zraněných. Další, omylem byla zasažena příslušníci afghánské armády opět útokem bombovým, kde bylo plno zabitých a zraněných. Za to se omlouvali, že si mysleli, že to jsou Talibanci. Ale i v civilu, v Kábulu samotném jsou civilní zranění. Ty oběti civilní jsou takové, že nehledejte, že není těžké odpověď na otázku, proč se dneska obyvatelstvo staví proti nám? Proč se ta situace změnila, proč je jiná? V minulosti to bylo tak, že ztráty vojenské byly maximální devadesátiprocentní, civilní pětiprocentní. Teď jsme v úplně opační situaci. V Iráku je to dneska tak, že tam máme přesně spočítané americké vojáky, kteří padli. Je jich pět tisíc padlých a je tam sto tisíc civilních obětí. I v Afghánistánu je situace podobná. To velké množství civilních obětí způsobuje, že se situace obrací proti nám i z hlediska nálady. V tom je přece situace jiná. A my nemůžeme dneska říci, že budeme jen tak zvedat ruce?

Alexandr VONDRA, vicepremiér /ODS/
--------------------
No jo, ale ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já se omlouvám, mně to přijde, že děláme tady rozpravu v Poslanecké sněmovně, že potřebujete moderátora. Já jsem se chtěl ptát, co bude dál. Pojďme se tedy bavit, nebo chcete reagovat jako ve sněmovně a tady na Lubomíra Zaorálka a pak může moderátor odejít?

Alexandr VONDRA, vicepremiér /ODS/
--------------------
To nevím, jestli může moderátor odejít nebo ne, ale znovu tato slova vypovídají o tom, co vy sledujete. V době, a to všichni se shodují na tom, že ta situace je komplikovaná, právě proto je třeba ji řešit. Právě proto všichni navyšují, navíc to, co říkáte o Němcích. To není nic nového.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
--------------------
To není pravda, že všichni navyšují.

Alexandr VONDRA, vicepremiér /ODS/
--------------------
Oni tam mají některá teritoriální omezení, ale mají tam několik tisíc mužů a rozhodně nehodlají nic stahovat. Prostě ty dohody my buď musíme respektovat, máme-li naše členství v Alianci brát vážně, čili máme-li se spolehnout někdy na naše spojence, tak musí být elementární spolehnutí na nás, a pokud vy chcete ty vojáky stáhnout a fakticky, pokud skutečně začátkem příštího roku ten mandát neobnovíme, tak oni budou muset odejít, tak za to prostě ponesete odpovědnost. To já znovu připomínám. Když vy jste neměli dost hlasů na to, aby ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak já poprosím přeci jen, abychom se dozvěděli něco nového. Ministryně obrany Vlasta Parkanová, pak budeme pokračovat tedy asi v přerušeném jednání Poslanecké sněmovny, to znamená, že na sebe budou hosté pouze jenom reagovat, tak ministryně obrany Vlasta Parkanová řekla v aktuálním rozhovoru pro Českou televizi s jakým kompromisním návrhem přijde mezi svátky, protože má začátkem ledna, konkrétně 5. ledna jednat znovu vláda o zahraničních misích. Ten Parkanové návrh počítá s omezením počtu vojáků vyslaných do mise ISAF v Afghánistánu na pět set osob. Parkanová chce také v příštím roce ukončit zapojení českých vojenských specialistů v protiteroristické operaci Trvalá svoboda. Tady jsou slova Vlasty Parkanové.

Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Já si vůbec neumím představit variantu, že bychom stahovali vojáky jenom pro to, že by v Poslanecké sněmovně nedošlo k dohodě z úplně jiných příčin. Já nepochybuji o tom, že sněmovna v tomto smyslu najde rozumnou odpovědnost a že v průběhu té šedesátidenní lhůty, kterou jsme ústavně pokryli pobyt vojáků v zahraničí pro první dva měsíce, dojde k dohodě na půdě parlamentu. Už teď připravuji nový vládní návrh, v průběhu vánočních svátků bude poslán na úřad vlády a na jejím nejbližším zasedání vlády bude projednán a poslán do obou komor parlamentu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podle informací Otázek by to právě mělo být pátého ledna, kdy vláda bude tento kompromisní návrh probírat. Pozvání do Otázek také přijal náčelník Generálního štábu Armády České republiky generál Vlastimil Picek, který za pár desítek minut odlétá za českými vojáky do Kosova. Přeji vám dobrý den, děkuji, že jste přijal mé pozvání.

Vlastimil PICEK, náčelník Generálního štábu Armády České republiky
--------------------
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Máte už připravený krizový scénář na stažení některých, popřípadě všech českých vojáků z ciziny a kdy by musel být spuštěn v případě, že se politici dál nedohodnou a budeme slýchávat pouze interpretace minulosti?

Vlastimil PICEK, náčelník Generálního štábu Armády České republiky
--------------------
Tak krizový scénář samozřejmě máme zpracovaný. Ovšem já nepředpokládám, že k tomuto krizovému scénáři vůbec dojde a myslím si, že naši politici se v průběhu měsíce ledna dohodnou.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Přeci jenom ministryně obrany Vlasta Parkanová v tom kompromisním návrhu nabízí stažení vojenských specialistů z protiteroristické akce Trvalá svoboda v Afghánistánu. Oznámil jste tuto možnost už velení koaličních vojsk v Afghánistánu?

Vlastimil PICEK, náčelník Generálního štábu Armády České republiky
--------------------
Dnes právě odcházejí dopisy, poslal jsem dopis předsedovi vojenského výboru NATO, dále předpokládám, že pošlu dopis i velitelovi sil v Evropě, generálu Craddockovi a také informuji o této situaci velitele ISAF v prostoru.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Za jak dlouho je možné onen kontingent v rámci operace Trvalá svoboda stáhnout? Když ministryně obrany, ona počítá zatím s tím, podle našich informací, že by to bylo do konce příštího roku. Je možné i rychlejší stažení?

Vlastimil PICEK, náčelník Generálního štábu Armády České republiky
--------------------
Tak vždy je možné rychlejší stažení, ale naráží to na určité problémy. My jsme schopni vojáky stáhnout, dejme tomu, do dvou měsíců, ale rozhodně nejsme schopni stáhnout na materiál, kterého máme v operačním prostoru hodně a stahování tohoto materiálu by trvalo opravdu tři až čtyři měsíce.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Říkáte tři až čtyři měsíce. Já jsem zmiňoval, že hned po Otázkách odlétáte za českými vojáky do Kosova. Počítáte i s možnou redukcí tohoto kontingentu?

Vlastimil PICEK, náčelník Generálního štábu Armády České republiky
--------------------
Tak já si myslím, že to jablko sváru není zrovna Kosovo. Tam se jedná spíše o počty osob v Afghánistánu. Já počítám, že tyto počty budou zachovány tak jako v minulosti.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jste ochoten jako náčelník generálního štábu připustit, že jste spoluzodpovědný za to, že se vám nepodařilo přesvědčit část politiků, aby na návrh misí pro příští rok kývli?

Vlastimil PICEK, náčelník Generálního štábu Armády České republiky
--------------------
Tak já nejsem od toho, abych přemlouval politiky. Já jsem zpracoval vojensko-odborné stanovisko k jednotlivým misím a já si myslím, že tyto počty jsme velmi zodpovědně zvažovali, zodpovědně jsme postavili organizační struktury a i když se hovoří o určité redukci, o které samozřejmě já vím, tak i s těmito počty jsme schopni nadále pracovat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy teď odlétáte do Kosova. A můžete nám říci, jestli vaše cesta souvisí právě s tím, co se odehrálo v pátek v Poslanecké sněmovně, že neprošel návrh na mise v příštím roce?

Vlastimil PICEK, náčelník Generálního štábu Armády České republiky
--------------------
Tato cesta byla dlouhodobě plánována. Je to cesta předvánoční, kde já předpokládám, s vojáky pohovořím před vánočními svátky, předat jim malé dárky a také jedno velké překvapení, na kterém pracujeme již půlroku. Jede s námi kapela Aleše Brychty, která samozřejmě bude vystupovat bez nároku na honorář a myslím si, že to naši vojáci ocení.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Možná jim právě povezete i ten dárek v tom, že se neví, co s nim bude, tedy pravděpodobně do začátku března. Náčelník Generálního štábu Armády České republiky Vlastimil Picek. Děkuji za to, že jste byl hostem Otázek, na shledanou.

Vlastimil PICEK, náčelník Generálního štábu Armády České republiky
--------------------
Na shledanou.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kompromisní návrh, Lubomíre Zaorálku, je možné o něm jednat nebo tím, jak je vyhrocená situace, že vy chcete předčasné volby, á proppó, když tedy tady oba dva dívali do té minulosti, vy jste nepřišli s návrhem předčasných voleb jako s jednou z podmínek? Není to tak, že vy stupňujete požadavky, protože chcete předčasné volby, chcete si užít pětačtyřicetiprocentního vítězství a i proto se není možné dohodnout?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
--------------------
Já bych to nechtěl spojovat všechno do jednoho balíku.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já to jenom spojím, že jste s tím požadavkem nepřišli už před čtvrt rokem?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
--------------------
Toto je jednání, které se týkalo českého předsednictví, na kterém jsme řekli některé požadavky, co se týkaly termínu schválení Lisabonské smlouvy v obou komorách, nespojování Lisabonu s radarovou základnou Spojených států a předčasných voleb. To jsou podle mě, ale to je debata, to je zvlášť debata.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže zahraničních misí se toto netýká?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
--------------------
Teď vám říkám svůj názor. Já jsem přesvědčen, že bychom měli najít dohodu v zahraničních misích proto, protože je to úplně absurdní stahovat vojáky z Kosova. Já vůbec nevím, proč jsme to všechno hlasovali v jednom balíku. Mně to připadalo, že je to zase určitá forma tlaku.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ony, myslím, se vždycky schvalovaly v jednom balíku. Já jsem nezažil, žádné hlasování o misích, které by bylo rozděleno.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
--------------------
Ano, ale ten způsob, jak se to celé postavilo jedním hlasováním, se prostě spláchly všechny mise, mi připadal nešťastný. S tím, že to bylo navíc ještě dopředu odhlasováno v Senátu, kde bylo rozhodnuto po počtu vojáků do Afghánistánu. Čili rozumíte, v tom balíku je jeden bod, který je předmětem sporu, vážného sporu a kvůli tomu vlastně celý balík jako se, to si myslím, že není dobrý postup.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy byste si přál, aby Vlasta Parkanová tedy přišla se sérií ..., nebo ten kompromisní návrh, co říkáte kompromisnímu návrhu v budoucnu?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
--------------------
Já do toho nechci vládě mluvit, to je její věc, ale ta metoda byla nešťastná, protože místo toho, kdyby se vyřešil ten základní spor, tak to možná bylo, ale takhle se potopily všechny mise a podle mě je to nesmyslné, protože my jsme ostatní mise nezpochybňovali. Vážný spor byl kolem Afghánistánu. Tady jsem ty důvody naznačoval, protože situace v Afghánistánu se mění a protože čistě vojenské řešení v Afghánistánu nevede k výsledku a na tom je dokonce shoda i mezi odborníky.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ptám se, co dál? Ten kompromisní návrh, slyšel jste ho?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
--------------------
Ta debata se redukuje pouze na vojenskou záležitost, že se jedná s vojáky. Ale já musím upozornit, že tohle je zahraničně-politické téma a obecně politické téma. Zahraničně politické, mně tam chybí ministr zahraničí, protože mimochodem rekonstrukční tým je spravován dokonce ministrem zahraničí, to je jeho kompetence. Ten by vám měl říci, jak celá ta práce postupuje, jaké má výsledky. On by nás dokonce měl informovat o tom, jak pracují i ty další rekonstrukční týmy v Afghánistánu, jaká je jejich koordinace. Tahle debata zahraničně politická, obecně politická, to co jsem říkal o té situaci v Afghánistánu z hlediska obyvatelstva, jak se tam zhoršuje atmosféra před volbami v roce 2009, to není jenom teda ty počty. My to, co chceme je, abychom viděli nějaký politický postoj české vlády, co s tímhle si počne, jak se k tomu zachováme, jak se k tomu Česká republika bude stavět, nejenom tedy ty samotné počty.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co s tím dál? Pátý leden, mimořádné jednání nebo jednání vlády, kde budete probírat zahraniční mise. Je vůbec možné získat sociální demokraty pro to?

Alexandr VONDRA, vicepremiér /ODS/
--------------------
Tak vláda samozřejmě, nemáme jinou možnost. My musíme na tu situaci reagovat 5. ledna. Předpokládám, že vláda schválí tento návrh. Je to návrh, který, znovu opakuji, byl jako kompromis v posledních několika týdnech předjednáván a vaši odborníci, myslím z ČSSD, s ní vyslovovali souhlas, protože z naší strany už to byl ústupek proti tomu, co jsme předkládali v létě. Ale mně z těch slov skutečně vyplývá jedna věc, že Luboš Zaorálek je pro to, aby ta vojska prostě z Afghánistánu byla stažena.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
--------------------
Ne, to není pravda.

Alexandr VONDRA, vicepremiér /ODS/
--------------------
A já tady říkám, že to je prostě v přímém rozporu s tím, na čem jsme se opakovaně jako všechny členské státy Aliance na všech posledních ministerských schůzkách dohodli a v podstatě to, co děláme my, my jsme tam asi šestnáctý největší kontingent, čili nejsme ani v tý první polovině států svou výši vojenské přítomnosti, ani nebudeme. Čili děláme jenom to, co dělat musíme. Ten provinční rekonstrukční tým je mimochodem přesně odpověď na to, že to řešení není čistě jenom vojenské musí tam být ty civilní řešení. Musí probíhat rekonstrukce. Václav Pecha, který tu rekonstrukci má na starosti, se několikrát veřejně vyjadřoval, jak je důležité, aby právě ten mandát byl schválen, protože oni skutečně tam nejsou v jednoduché situaci a potřebují nějakou míru ochrany a zase tu ochranu tomu rekonstrukčnímu týmu mohou skutečně poskytnout jenom vojáci.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vidíte, že je možné ten kompromis najít, když tady jste slyšel Lubomíra Zaorálka, že ho vlastně jenom nezajímají počty, že chce, aby víc jednal ministr zahraničí a že je nutné víc vyjednávat, možná rozdělit balík misí na jednotlivé části, což bylo historicky poprvé. Co s tím? Nebo se připravit na to, že se budou stahovat?

Alexandr VONDRA, vicepremiér /ODS/
--------------------
Pro mě je stažení z těch misí naprosto nepředstavitelná záležitost. To bychom prostě byli směšní, to by byla hrozná ostuda a byla by to prostě dýka do zad, kterou my dáme našim spojencům v NATO. Čili samozřejmě budeme muset jednat. Máme na to v ten leden ještě několik týdnů prostoru, pak se svolá pravděpodobně mimořádná schůze Poslanecké sněmovny koncem ledna a začátkem února a bude se tím zabývat z novu. Ale uvědomme si, že tam už skutečně půjde do tuhého, protože dál už pak vláda další dva měsíce, pokud já tedy nejsem super znalec ústavy, ale myslím už to opatření dělat nemůže, čili skutečně v lednu budeme muset obnovit ta jednání a musíme se dohodnout. Jiná možnost není. Stažení prostě by byla porážka České republiky, nikoliv vlády.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
--------------------
Já bych rád řekl, že ten provinční rekonstrukční tým byla i naše priorita. Sám jsem se angažoval v těch jednáních, kdy jsme se snažili najít nějaký kompromis. Dokonce jsme navrhovali, aby se koncentrovali ty prostředky právě na ten provinční rekonstrukční tým, abychom prostě nebyli najednou na sedmi místech. To byl jeden z návrhů, který my jsme právě předkládali. Už v květnu jsme o tom mluvili, že by bylo dobré koncentrovat síly na jedno místo. Nicméně v debatě, která byla teď v parlamentu znovu zazněla z ústa paní ministryně Parkanové, že vlastně není vyloučeno, že budeme navyšovat vojáky i dále, že vlastně to je tendence, v Kosovu budou vojáci oslabovat a naopak Afghánistán se stává dokonce možná hlavní bezpečnostní prioritou pro Českou republiku a její účast v zahraničí. A to jsou věci, na kterých jsme shodu nenašli. Pro mě je to veliká otázka, jestli Afghánistán má být místem, kde bude do budoucna největší množství českých vojáků a jestli tohle je skutečně to, co má být na prvním místě. Já jsem přesvědčen, že tady chybí na takové rozhodnutí o vojácích, chybí ten politický cíl a smysl toho pobývání v Afghánistánu. Tohle nevyřeší samozřejmě sama Česká republika, ale měli bychom se snažit na to najít odpověď. Protože nejde o to jenom někam posílat vojáky a posílat jich stále víc, ale vědět, proč to děláme a jaký je cíl té věci, to tady nevíme.

--------------------
Pojďme se po tom pátečním neschválení zahraničních misí, se čeští vojáci ocitli v nejasné situaci. Do začátku března platí současný stav, a to exekutivním rozhodnutím vlády. Když se podíváme na mapu, hlavní tři teritoria, kde čeští vojáci působí. V misi KFOR v Kosovu bude moci působit stále až pět set padesát osob. V afghánské misi ISAF, tedy hlavně v tom českém provinčním rekonstrukčním týmu v Logaru až čtyři sta patnáct, v operaci Trvalá svoboda, kterou chce ministryně obrany Vlasta Parkanová ukončit, sto lidí. V Iráku podle rozhodnutí vlády může zatím pracovat až dvacet vojáků a na velitelství operací v Evropské unii, v Čadu a Středoafrické republice, což není vidět na mapě, až tři příslušníci české armády. To je zatím schválený stav do začátku března. Tím mimořádným pátečním rozhodnutím vlády. Vy se chystáte převzít vládní odpovědnost, chcete vyhrát volby, předvolební průzkumy ukazují, že byste dokonce s komunisty měli možná i ústavní většinu v Poslanecké sněmovně. Vy byste tu situaci řešil jak? Vy byste si stoupl před Poslaneckou sněmovnu a řekl: Afghánistán z mého pohledu Lubomíra Zaorálka není prioritou, je zapotřebí redukovat počet vojáků v Afghánistánu?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
--------------------
My jsme navrhovali, abychom a to byl dokonce návrh, se kterým jsme do těch jednání šli, aby se v tuto chvíli nezvyšoval počet vojáků v Afghánistánu dřív, než je známo, kudyma se vydáme. V dubnu bude zasedat, myslím teď ve Štrasburku, bude jednání Rady NATO. To znamená, bude se, to by věděl možná pan Vondra, jestli je Afghánistán na programu, jak vypadá ta předběžná příprava toho jednání o Afghánistánu. To znamená, tady jde o to, že my dneska to celkové řešení neznáme.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Považujete za, řekněme, velmi vstřícný krok, když ministryně obrany předloží ten přepracovaný návrh, ten kompromisní návrh, kde je ukončení Trvalé svobody a stažení těch sta mužů z této operace?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
--------------------
Pokud by se ten stav držel na té úrovni, co byla dosud, tak by to bylo to, co jsme požadovali.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tedy vstřícný krok.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
--------------------
Ano, rozhodně.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A proto byste pak v případě takový návrh byli ochotni podpořit?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
--------------------
Ale my jsme nikdy neříkali, že se mají paušálně stáhnout vojáci odkudkoliv, dokonce ani z Afghánistánu. Jsme si vědomi toho, že takhle se chovat nedá. Nám šlo o to najít dohodu a zároveň si ujasnit, jak bude Česká republika postupovat v tom, abychom dostali odpovědi na otázku, co tím sledujeme. Jako abychom i v NATO se snažili na nějaké konkrétní politické iniciativy, abychom na to se snažili najít společně odpověď. Jako dokonce to není pravda, že v tom nebudeme mít spojence. Ta debata dnes běží i v jiných parlamentech v Evropě. Vyostřuje se a my bychom se jí měli účastnit.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jste schopni v rámci toho vstřícného kroku bavit se o nějakém dlouhodobějším cíli, protože sociální demokraté to v těch debatách už na jaře, respektive i na podzim minulého roku, když se o tom jednalo, tak chtěli, aby tady byl jasný, dlouhodobější plán zahraničních misí. Jste ochotni s ním přijít v rámci toho kompromisního návrhu?

Alexandr VONDRA, vicepremiér /ODS/
--------------------
Tak samozřejmě já se totiž domnívám, my tu dohodu fakticky máme. Celý ten problém byl, že váš šéf prostě oznámil v pátek ráno ve sněmovně, že tu dohodu o Afghánistánu svazuje s dohodou o poplatky a tu dohodu o poplatcích si představoval jako naši absolutní porážku. Prostě tak to je a jinak to nebylo. Všichni jsme tam byli, všichni to víme, a ty to, Luboši, víš velmi dobře přeci také. Čili ano, nezbývá nám teď, než se rychle v lednu dohodnout. Já myslím, že ten prostor tady k tomu je. To co říkala paní ministryně, v zásadě odpovídá tomu, co je předpřipravené a já věřím, že začátkem roku ta sněmovně přeci jen, sejdou se po vánočních svátcích poslanci zpátky do Prahy a budou trošku v konstruktivnější náladě a jinou možnost podle mého soudu nemáme. A pokud jde o to, co bude v dubnu, vy jste se těšili na vstup administrativy Baracka Obamy. Tak já vám jenom připomínám, jeho program, který neustále ve volební kampani opakoval, bylo v zásadě se postupně stahovat z Iráku a zároveň navyšovat ty počty v Afghánistánu, protože v Afghánistánu jsou problémy a je třeba je vyřešit a jaksi představa, že se vyřeší odchodem, že se tam bude se pěstovat méně opia, je prostě iluzorní. Samozřejmě je tam třeba uspět a cestou k tomu a na tom se všichni spojenci v rámci NATO shodují, je ty prostředky tam dočasně navýšit.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
--------------------
Já bych chtěl jenom upřesnit, ten výrok nebo četl jsem rozhovor s panem Obamou, čerstvý, ve kterém zdůvodňuje ty důvody posílení vojáků v Afghánistánu o těch dvacet, třicet tisíc. Ten důvod je zabezpečit ochranu Kábulu. Tak je asi v současnosti s blížícími se volbami, to může být velmi složitá situace a zároveň urychlit výcvik afghánských vojáků třeba až o dva roky. To znamená, urychlit ten proces afghanizace Afghánistánu a zároveň říká, že je třeba ten problém pojmout komplexně, zároveň mluvil i o zvláštním ve velvyslanci nejenom pro Afghánistán, ale také pro Pákistán a Indii a řešit to jako regionální politický problém. To znamená, v tom se dokonce i pro mě ozývá možnost, je to takové jako taktika z Iráku, že se posilují vojáci pro to, aby se prostě posílila role afghánských vojáků, zkusilo se, jestli to vůbec půjde jako a pak vlastně umožnit odchod z Afghánistánu.

Alexandr VONDRA, vicepremiér /ODS/
--------------------
Ale vždyť to jsou přesně úkoly, které tam ty naše jednotky plní. Oni jsou v Kábulu na letišti, kde pomáhají chránit Kábul. Jsou v tom Logaru, kde vlastně cílem toho provinčního rekonstrukčního týmu je postupovat tak, aby si Afghánci mohli svou zemi spravovat sami.
 

vytisknout   e-mailem   Facebook   twitter