Úřad vlády nově přechází na doménu vlada.gov.cz. Více informací

Archiv zpráv pracovních a poradních orgánů vlády

Stránka byla přesunuta do archivu

20. 1. 2012 9:27

Rozhovor s Danielem Münichem: Boj o budoucí podobu vysokého školství

Člen NERV Daniel Münich k probíhajícím sporům o podobu reformy vysokého školství.

Daniel Münichmoderátorka
--------------------
Jak už jste slyšeli ve zprávách - boj o budoucí podobu vysokého školství naplno začal. Studenti i učitelé Univerzity Karlovy včera vystoupili proti chystané reformě vysokých škol. Akademické shromáždění univerzity přijalo rezoluci k reformě a dohodlo se, že nejpozději v týdnu po sedmadvacátém únoru se uskuteční případné další protesty. Studenti také během odpoledne vyhodili z oken pražské právnické fakulty 90 melounů, jakožto symbol devadesáti milionů korun, které příprava zákona stála, no a večer pak vyrazili s lampiony a píšťalkami na protestní pochod k sídlu vlády. Co akademické sféře na reformě nejvíc vadí? Jak upřesňuje místopředseda Rady vysokých škol Jiří Zlatuška, je to především údajné omezovaní samostatnosti univerzit a také zavedení školného.

Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
To současné schéma ustoupilo od slibů o nějakém odloženém školném a splátkách až při dosažení průměrné výše příjmu, splácet budou muset začít všichni, ty úlevy jsou tam velice nedostatečné, v tom dvojnásobku minimální mzdy, ta povede jenom k tomu, že bude zadlužovat ty studenty okamžitě poté, co absolvují a stát se evidentně chystá na to, že o tady tohle to zmenší podporu vysokých škol.

moderátorka
--------------------
Potvrzuje místopředseda Rady vysokých škol Jiří Zlatuška a já už teď ve vysílání zdravím ekonoma Daniela Münicha, člena Národní ekonomické rady vlády, který se otázkou školství dlouhodobě zabývá, pěkné ráno.

Daniel MÜNICH, člen Národní ekonomické rady vlády
--------------------
Dobrý den.

moderátorka
--------------------
Jak tedy připravenou reformu vysokých škol hodnotíte vy, je podle vás skutečně tak špatná jak říkají vysoké školy, nebo za jejich protestem vidíte třeba strach z něčeho nového?

Daniel MÜNICH, člen Národní ekonomické rady vlády
--------------------
Ono se to nedá zhodnotit nějakým paušálním soudem, jsou to přinejmenším dva věcné záměry zákonů, jeden o víceméně řízení vysokých škol, jak uvnitř škol, tak z pohledu státu a druhý je zákon o finanční pomoci, takže každý zvlášť. Ten první o řízení škol, tam je řada dobrých a důležitých věcí, které z mého pohledu nejsou dostatečně dobře vysvětleny a obhájeny proč jsou navrhovány tak, jak jsou, po mé zkušenosti dlouhodobé - já mám zkušenost, že v podstatě reprezentace vysokých škol nebude nikdy spokojená s tím, co se navrhuje, protože má představu, že by si mohla zákon navrhnout sama, což samozřejmě asi není adekvátní, protože toto jsou vysoké školy, nikoliv školy patřící reprezentaci.

moderátorka
--------------------
Já se zeptám na jednu věc, tím hlavním želízkem v ohni je tady asi přeci jenom to školné, protože to můžeme říci vysokým školám leží v žaludku i se proti němu nakonec několikrát vyjádřili, vám osobně zavedení školného tak, jak je tedy v zákoně připraveno nevadí?

Daniel MÜNICH, člen Národní ekonomické rady vlády
--------------------
Tak já myslím, že to není tak, že by leželo v žaludku vysokým školám školné, leží to v žaludku některým studentům, nebo jejich reprezentantům, řada reprezentantů vysokých škol v podstatě školné i vítá, důležité je říci, jak budou zajištěny půjčky na školné, aby to neomezovalo studium lidí, kteří nemají dostatečné ekonomické zázemí, v tomto směru ten návrh, který je, se výrazně liší od toho co jsem pomáhal na ministerstvu před nějakou dobou připravovat, myslím, že by to ten návrh, jak se to má dělat se měl ještě probrat, protože to skutečně není optimální, je tam spousta rizika pro ty, kteří si budou půjčky brát, že nebudou mít na to splácení, ale ..

moderátorka
--------------------
On ten rozdíl základní je i v tom, že studenti by teď měli začít podle toho návrhu zákona splácet školné poté, co začnou vydělávat alespoň dvojnásobek minimální mzdy a právě to se zdá akademické obci příliš přísné, protože původně se počítalo po splácení až po dosažení průměrného příjmu, to je to, co máte na mysli?

Daniel MÜNICH, člen Národní ekonomické rady vlády
--------------------
To je jeden z řekněme z deseti hlavních parametrů, od které úrovně by se mělo splácet, co mě vadí mnohem víc, že ten nepreferovanější návrh dokonce předpokládá, že tam nebude žádná vazba na příjem a že to bude fixní splátka, jako je v případě hypoték a to samozřejmě není naprosto adekvátní v případě studentských půjček, to znamená, tady jsou ekonomické řekl bych pomýlení v tom návrhu, ale je to návrh, je to věcí návrhu zákona, ještě nikdo nešije ten zákon, takže myslím, že je trošku jako příliš brzy na to se takhle bouřit.

moderátorka
--------------------
Je tam tedy ještě prostor k diskuzi. Já ještě připomenu jednu připomínku vysokých škol, ony mají strach, že by stát o peníze, které by univerzity na tom školném vybraly, mohl snížit finanční podporu veřejných vysokých škol, je to podle vás oprávněná obava a mělo by v takovém případě vůbec zavedení školného smysl?

Daniel MÜNICH, člen Národní ekonomické rady vlády
--------------------
Tak obava to oprávněná je, ten výhled příjmů vysokých škol ze státního rozpočtu je naplánován jako klesající, to je v podstatě rozhodnutí politické reprezentace od parlamentu přes vládu a nejen současnou, budoucí, tam v podstatě nikdo nedokáže nikomu nic garantovat, asi se nedá nic jiného dělat, do ústavy to těžko dáme.

moderátorka
--------------------
Člen Národní ekonomické rady vlády Daniel Münich, který se otázkou školství dlouhodobě zabývá, my vám děkujeme za komentář.

Daniel MÜNICH, člen Národní ekonomické rady vlády
--------------------
Prosím, na shledanou.

moderátorka
--------------------
Na slyšenou. A poslouchal ho také Ivan Wilhelm, náměstek ministra, který řídí skupinu pro výzkum vysokého školství, pěkný den i vám.

Ivan WILHELM, náměstek skupiny pro výzkum a vysoké školství
--------------------
Dobré ráno.

moderátorka
--------------------
Pane náměstku, co tedy říkáte vy na protesty vysokých škol, podle vás nejsou opodstatněné?

Ivan WILHELM, náměstek skupiny pro výzkum a vysoké školství
--------------------
Tak já to nechci hodnotit jestli jsou opodstatněné, neopodstatněné, pro mě je důležité, že já jaksi také už delší dobu, prakticky po celou tu dobu, co jsem tady v tom úřadě, tak bych si přál, aby vznikla jakási obecná široká debata nejenom o půjčkách, nejenom o školném, ale o vysokých školách, o vzdělávání, o celém tady tom systému a takže v podstatě to, co teď probíhá, tak v podstatě vítám, myslím si, že to je dobře, aby veřejnost taky někdy dostávala i jiné impulsy a jiné informace z jiných oblastí, nejenom to, co běží, tak jako standardně a z tohoto pohledu já jsem spokojen, to, že je to záležitost, kdy se to přenáší, nebo je snaha to přenášet na ulici a tak jako takto ano, to si myslím, že je trošku přehnané, ale protože tam se málo co vyřeší.

moderátorka
--------------------
Pojďme ale tedy k těm konkrétním faktům, můžete například vysoké školy uklidnit a vyloučit to, že by se jim o to, co vyberou na školném snížil ten finanční příspěvek ze strany státu, anebo to je skutečně plán, který se uskuteční?

Ivan WILHELM, náměstek skupiny pro výzkum a vysoké školství
--------------------
To je právě víte, myslím si, že je tady jeden silný argument, který je asi v tom, že v současné době vláda přijala návrh na výhled výdajů státu na školství a ten výhled schválil taky - schválila také sněmovna a ten je klesající, tak jako už kolega Münich taky zmínil, ale klesající je už teď, ale nevíme, jestli se podaří, nebo jestli bude zavedeno školné anebo kolik bude vybíráno, jak bude nabíhat atd, ten střednědobý výhled, který je na roky 2013 a 2014 je zcela jasně klesající, pokles je několika, nebo řekněme okolo deseti procent, což je velmi významné, ale to je bez ohledu na to, jak to školné dopadne..

moderátorka
--------------------
Ale z čeho tedy pak budou vysoké školy financovány v takovém případě, pokud by školné schváleno nebylo a jim by se stále snižovaly příspěvky?

Ivan WILHELM, náměstek skupiny pro výzkum a vysoké školství
--------------------
No, to je právě že otázka, když já už teď upozorňuji delší dobu, respektive od té doby, kdy to bylo sněmovnou schváleno, že se musíme velmi vážně nad touto věcí zabývat a je to záležitost, kdy si neumím představit, že s těmi prostředky, které pokud budou takto opravdu zaváděny tedy do rozpočtu, že můžou školy přečkat v takovém stavu a takovém systému, jako jsou dneska.

moderátorka
--------------------
A není podle vás oprávněná ta námitka, že v případě, že by se tedy snižovaly finanční toky ze strany státu a pouze se zavedlo školné, že tím vlastně jde pouze o přenos řekněme odpovědnosti ze státu právě na studenty, kteří by si své vzdělání pak museli financovat sami, bez ohledu na to, že by se jim za to nezvýšila kvalita?

Ivan WILHELM, náměstek skupiny pro výzkum a vysoké školství
--------------------
Já teď řeknu jednu věc, která není rouháním a která zaznívá buďto velmi málo anebo nezaznívá vůbec. To, co jsem říkal v té předchozí větě, že v tom stavu, v jakém ty školy dneska jsou by nemohly přečkat a nemohly by jaksi existovat, mám na mysli to, že musí se, nebo měla by se změnit tedy ta orientace škol a měly by více komunikovat, více pracovat pro zakázky externích zadavatelů tvůrčím způsobem připravovat projekty, řešit věci a ti odběratelé, kteří by takto zadávali samozřejmě by dostávali produkty, za které by platili a to já mám představu, že by mělo být řekněme nepoměrně více, než kolik by se vybralo na školném. Takže to by měly být ty chybějící zdroje financí.

moderátorka
--------------------
Taková je tedy představa Ivana Wilhelma, náměstka ministra, který řídí skupinu pro výzkum a vysoké školství a také bývalého rektora Univerzity Karlovy, děkujeme vám za rozhovor.

Ivan WILHELM, náměstek skupiny pro výzkum a vysoké školství
--------------------
Ano, hezký den.

moderátorka
--------------------
Pěkný den.

 

ČRo Rádio Česko, 20.1.2012

vytisknout   e-mailem   Facebook   síť X

Související zprávy