Rozhovor s Janem Procházkou: Zhoršená ekonomická prognóza

Ekonomika letos klesne víc než se dosud předpokládalo. Vyplývá to z nové prognózy českých bank.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pojďme k dalšímu tématu. Ekonomika letos klesne víc než se dosud předpokládalo. Vyplývá to z nové prognózy českých bank. Zatímco ještě nedávno očekávaly, že hospodářství bude víceméně stagnovat, dnes předvídají propad skoro o procento. A firmy to pociťují už teď.

Roman GAZDÍK, redaktor
--------------------
Vyměřit a začít s přípravou rozvodů. Činnost, kterou teď tato pražská stavební firma dělá čím dál tím míň. Rodinné domy totiž není velký zájem.

Petr BORGUL´A, jednatel, Stavby Praha
--------------------
Před rokem jsme dělali nějakých 17 akcí, 17 rodinných domů. Letos jsme na 7.

Roman GAZDÍK, redaktor
--------------------
Nabírání nových zaměstnanců tak nepřichází v úvahu a v ostravské firmě na důlní stroje je situace ještě horší.

Pavel BARTOŠ, ředitel, Fite
--------------------
Propustili jsme většinu důchodců a snížili jsme pracovní dobu o jeden den. Už dneska uvažujeme, kdy to ukončíme.

Roman GAZDÍK, redaktor
--------------------
Stavebníci a těžaři. Jen dva příklady toho, kde se hospodářství nedaří. Podle České bankovní asociace letos klesne téměř o 1 %. Dosud přitom banky odhadovaly, že se mu bude dařit lépe.

helena HORSKÁ, hlavní ekonomka, Raiffeisenbank
--------------------
Ten trh práce bude napjatý. Ekonomika nebude schopna vytvořit velké množství pracovních míst.

Roman GAZDÍK, redaktor
--------------------
A další ránu může ekonomice zasadit současná politická krize. Ta totiž pravděpodobně zbrzdí kroky, které vláda na podporu hospodářství připravovala.

Pavel SOBÍŠEK, hlavní ekonom, UniCredit
--------------------
Můžeme počítat s tím, že ty investice, které nejsou 100 % připraveny, tak prostě budou odsunuty.

Roman GAZDÍK, redaktor
--------------------
Podle ekonomů tak bude ještě dlouho trvat, než se situace zlepší natolik, že to lidé pocítí i ve svých peněženkách a budou si moct dovolit víc utrácet. Roman Gazdík, Česká televize.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ve studiu ekonom a generální ředitel exportní pojišťovny EGAP Jan Procházka. A také makroekonomický expert Českomoravské konfederace odborových svazů Jaroslav Ungermann. Dobrý večer, pánové.

Jan PROCHÁZKA, generální ředitel EGAP
--------------------
Dobrý večer.

Jaroslav UNGERMANN, makroekonomický expert ČMKOS
--------------------
Dobrý večer.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Proč se podle vašeho názoru ekonomika propadla o, řekněme, téměř 2,5 %?

Jaroslav UNGERMANN, makroekonomický expert ČMKOS
--------------------
Prostě ekonomika ztratila trhy, já si myslím, že to je také důsledek samozřejmě těch drastických škrtů, které tu byly v minulých letech. To je jednoznačný podle mýho názoru, ten, ta základní příčina, proč se ekonomika propadá.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dokážete, pane Procházko, najít nějaké kroky vlády, které také za to mohou?

Jan PROCHÁZKA, generální ředitel EGAP
--------------------
Také za to mohou, no tak já možná jenom doplním, určitě prostě ta ekonomika zpomaluje primárně proto, protože vypadly prostě všechny komponenty toho hrubého domácího produktu. Vypadla spotřeba domácností, vypadly investice firem, vypadly i ty vládní investice, a vypadl bohužel i export v tom kvartálu, o kterém tedy mluvíme, to je ten první, i když už se teda částečně blýská na lepší časy, tak samozřejmě tato situace, kdy vám vypadnou všechny komponenty a jsou negativní, samozřejmě ta není moc dobrá a uvidíme, jestli opravdu ten 7. kvartál bude ta šťastná sedmička, kdy se to otočí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Vy jste zmínil ty vládní investice. To bylo v pořádku, že vypadly?

Jan PROCHÁZKA, generální ředitel EGAP
--------------------
No vládní investice mohou být samozřejmě dobré i špatné, že jo, to jako na to existuje několik jako názorů pochopitelně. Já myslím, že pan Ungermann spíše mluvil o fiskální politice škrtů, to znamená o tom opravdu udušení, o tom snažení se dosáhnout toho deficitu pod 3 % a snažit se prostě splnit to, co jsme slíbili kapitálovým trhům, když jsme se zadlužovali. To znamená to byl asi, asi myšlenka, která zde byla. I Česká národní banka to ocenila, že vláda opravdu zpomalila ekonomiku, ocenila to, pokud se nepletu, 0,6 % ve své zprávě o finanční stabilitě, takže určitě tam jako ta přidaná hodnota také částečně byla.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jenom pochopil jsem to správně, že ten pokles ekonomika z vašeho pohledu prostě není čistě negativní zpráva.

Jan PROCHÁZKA, generální ředitel EGAP
--------------------
Pokles ekonomiky pochopitelně nějak jako pozitivní zprávou pochopitelně není. Že by byl nějak extrémně negativní, to si také nemyslím. Myslím si, že už je to samozřejmě dlouho, ale aktuálně už svítá na lepší časy, ale nějaké rychlé instantní řešení prostě teď na stole neleží. Podívejte se, že naše primární trhy, kam vyvážíme, a my jsme malá otevřená ekonomika, jsou v Evropské unii, a to, co se děje v Evropské unii, samozřejmě vidíme. Ta situace tam pochopitelně není vůbec lehká.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Nevím, jestli existuje rychlé instantní řešení, na druhou stranu teď je tady nová vláda, která za určitých okolností bude určitý čas, blíže nespecifikovaný, moct něco dělat. Bude vůbec moct udělat něco, co by se nakonec odrazilo v tom, že by pokles, řekněme, nepokračoval, anebo že by růst byl o něco větší, než se zatím předpokládá?

Jaroslav UNGERMANN, makroekonomický expert ČMKOS
--------------------
Podívejte, za 3 měsíce, pokud by ta vláda měla vládnout v tom krátkém období, nemůžete udělat v podstatě nic, co by změnilo zásadním způsobem ten chod ekonomiky, který je nastaven prostě na pokles. Já bych ještě dodal k tomu vašemu číslu, co vy jste udával, podle našich propočtů je současná průmyslová výroba za poslední 3 měsíce pod úrovní roku 2007. 6 let stagnace, prosím pěkně, 6 let. Ať si někdo uvědomí, co to znamená pro podniky. To, co tady uváděl pan Procházka. Uvědomte si, že třeba investice jsou dneska o 30 miliard, o 30 % nižší, než byly v předchozím období, když srovnáváte třeba, když srovnáváte čtvrtletí, čili tam jsou ohromné výpadky, ne vládních investic, ale i těch soukromých investic, firemních investic. A to jsou věci, které nenahradíme nikdo hned. A tato vláda v podstatě může udělat podle mého soudu pouze dvě věci. První věc je, že se podíváme reálně na vývoj české ekonomiky, že uděláme to, po čem jsme už několikrát volali, ať už já se občas zúčastňuji jednání tripartity, kdy říkáme, udělejme to, co bych nazval pravdivou analýzou této ekonomiky, jak na tom ve skutečnosti jsme. Když přijdeme na tripartitu, tak tam pan bývalý předseda vlády spustí svých 10 bodů, ve kterých vysvětlí, že všechno je v pořádku a že jsme na tom nejlíp, jak jsme se v historii, bych řekl, a to není pravda.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A ten druhý bod, nebo ta druhá možnost?

Jaroslav UNGERMANN, makroekonomický expert ČMKOS
--------------------
Ten druhý bod je to, že vy se můžete podívat na některé věci, které ta vláda má v kompetenci. Řekl bych, že můžete ohlídat třeba lepší výběr daní, tam jsou věci, které se můžete vyhláškou, některé věci prostě vyhláškami můžete některé věci zkorigovat v současné politice vládní. Ale jsou to věci, které nebudou mít velký efekt, protože jsou to věci malé. Vy nemáte dneska k dispozici miliardy přerozdělit ve státním rozpočtu. To za prvé. A za druhé, víte, ty úvahy o tom, že začneme investovat, to jsou všechno úvahy, které kdy můžeme investovat, ale my můžeme investovat, skutečné investice můžete udělat, velké investice můžete udělat za rok, za dva, dřív ne. Dnes můžete udělat pouze to, že třeba uděláte některé přípravné práce. Jestli se třeba hovoří o kanálu Dunaj - Odra - Labe, to nemůžete, to je vyloučený s tím něco dělat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře, tomu rozumím, ale když, tuším, minulý týden v rozhovoru teď už s ministrem průmyslu a obchodu s panem Ciencialou, tak tam několikrát padlo, že je potřeba podporovat investicemi domácí podnikatele tak, aby byli dokonce zvýhodněni oproti těm zahraničním.

Jaroslav UNGERMANN, makroekonomický expert ČMKOS
--------------------
To lze, ale na to musíte mít taky peníze, a jak sleduju současnou politickou scénu, tak nevidím, že by tam mohlo dojít k nějakému konsensu, že byste mohl říct dobře, tak tady z této kapitoly vezmeme miliardu a použijeme ji třeba na zvýhodnění investic. To nejde, to já nevidím jako reálné.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jestli jsem tomu úplně porozuměl, minimálně tomu, co říkal pan Ungermann, tak stejně jakékoli vládě, která teď přijde, tak v nějakém krátkém časovém horizontu nezbývá, než jen sledovat, jestli prostě se ekonomika nějakým způsobem zmátoří.

Jan PROCHÁZKA, generální ředitel EGAP
--------------------
Tak ekonomika není určitě, já naprosto souhlasím, ta ekonomika prostě není rychlá. Jako myslím si, že návodů má pan Rusnok a jeho vláda plno. Myslím si, že NERV těch strategií konkurenceschopnosti, úspor na výdajích jako jsou KPI a podobné věci má plno, to znamená to jsou všechno věci, které se samozřejmě dají využít a to jsou všechno samozřejmě dlouhodobé věci. Co se týká investic, tak pochopitelně můžeme, můžeme dělat věci, nemá smysl stavět hladové zdi, nemá smysl se bavit o Temelínu, to je prostě všechno, to jsou všechno věci s dlouhodobým horizontem, ale musí to být nějaké rychlé investiční akce, to znamená opravdu ty Zelené úsporám, přerozdělování peněz ze státních podniků na zaplňování děr, lesních cest a tak dále. Takové ty věci, které dají práci malým a středním firmám. Ale to jsou zase takové netržní zásahy, musí se to udělat velice citlivě. Tady znamená tady touto cestou se spíše půjde. Ale že by se za 3 měsíce prostě v nějaké extrémní rychlosti prostě okamžitě vzal balík peněz a strčil se jedné skupině, no zase bude křičet druhá skupina pochopitelně, takže ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře, rozumím. Tak potom je tady ještě jedna věc. Ministr financí Jan Fischer bude, mimochodem osoba Jana Fischera na postu ministra financí vás uspokojuje, pan Ungermanne?

Jaroslav UNGERMANN, makroekonomický expert ČMKOS
--------------------
Mě osobně?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ano.

Jaroslav UNGERMANN, makroekonomický expert ČMKOS
--------------------
Tak je to možná v daných možnostech možná volba dobře. Já sám k němu nemám žádné výhrady.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře. On bude připravovat zákon o státním rozpočtu na rok 2014.

Jaroslav UNGERMANN, makroekonomický expert ČMKOS
--------------------
Já myslím, že už z velké části ten zákon je připraven, abychom ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
No dobře, první, první nástřel byl, řekněme, zveřejněn už někdy na začátku června, ale přece jen on ho bude dopilovávat a posílat do Poslanecké sněmovny, nebo jeho lidé. Tak jak by měl vypadat? Měl by stále směřovat tam, kam směřovaly ty předchozí, to znamená tlačit například schodek pod 3 %?

Jaroslav UNGERMANN, makroekonomický expert ČMKOS
--------------------
No tak podívejte, on už předchozí ministr financí Kalousek říkal o tom, že z těch 105, který tam byl deficit, se začne postupně ten deficit zvyšovat, aby, aby byly nějaké peníze na ekonomiku, jak on tomu říkal. Čili to samozřejmě se dá udělat. Čili já si myslím, že bude směřovat k tomu, aby tam byly určitým způsobem nějaká prorůstová opatření jako nebo podpora prorůstových opatření tam určitě bude.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Vy tomu moc nevěříte.

Jaroslav UNGERMANN, makroekonomický expert ČMKOS
--------------------
Tak já si myslím, že je potřeba se potom reálně na to jako, víte, to je především otázka výběru daní a jak budete, jak je budete schopen rozdělovat. A já si myslím, že tam je to těžiště toho, tam je těžiště toho příštího rozpočtu, jo, když začnete, protože podívejte, jestli má pravdu Svaz průmyslu a tvrdí, že 90 % večerek neplatí DPH, no tak to je nějakej velkej problém podle mého soudu, který je potřeba řešit, a ten bych chtěl řešit co nejdřív.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To je, to je gro věci?

Jan PROCHÁZKA, generální ředitel EGAP
--------------------
Můžu jenom doplnit. Já bych možná jenom, letošní státní rozpočet vypadá velice dobře. Letošní státní rozpočet na DPH je vybráno už asi o 12 miliard více než loni. Je tam dokonce na dani z příjmu fyzických osob vybráno více. Samozřejmě, struktura daně se měnily, pochopitelně, o to, o to nejde. Ale tam je největší problém u toho státního rozpočtu opravdu se trefit do toho deficitu. Prostě na tom, ten poslední měsíc opravdu si říct tak, jako vyčerpáno ty výdaje. Ty příjmy si nějakým způsobem napredikujeme, ale ty výdaje vejít se do těch období jsou vždycky strašně složité. Takže v minulosti poslední vlastně 2 roky byl největší problém, že se prostě nevyčerpalo, že se prostě jako ten rozpočet nějakým způsobem nerozdal správným způsobe, jo, takže to je, to je problém. A právě to časování. Možná bych navázal taky na tu tvorbu. Je tam pan Gregor, je to prostě nástupce pana Janoty, takže to si myslím, že to je určitá garance toho, že ten rozpočet bude mít pochopitelně hlavu a patu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pánové, díky za vaše komentáře a uvidíme. Hezký večer, na shledanou.

Jaroslav UNGERMANN, makroekonomický expert ČMKOS
--------------------
Díky, na shledanou.

Jan PROCHÁZKA, generální ředitel EGAP
--------------------
Díky za pozvání, na shledanou.

 

ČT 24, 11.7.2013