Rozhovor s Petrem Zahradníkem: Česká ekonomika se dostala z recese

Hrubý domácí produkt ve druhém čtvrtletí vzrostl proti předchozímu kvartálu o 0,7 %.

Veronika MARKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nejdelší hospodářský útlum v Česku skončil. Po půldruhém roce začala na jaře ekonomika oživovat. Hrubý domácí produkt ve druhém čtvrtletí vzrostl proti předchozímu kvartálu o 0,7 %. Hlavně zásluhou obchodů se sousedním Německem. Podle odborníků můžou příznivá čísla povzbudit tuzemské firmy i domácnosti. Právě na jejich ochotě utrácet závisí další vývoj.

Jan ČERNÝ, redaktor
--------------------
Výrobě těžkotonážních vozů s v Zábřehu na Moravě daří. Díky novým zakázkám z Německa tyto stroje zvedají nejen těžké náklady, ale především firmě její zisk.

Petr BEDNÁŘ, obchodní ředitel Tebeco
--------------------
Vyrábíme kolem 40 vozíků za rok a vyváží se tak většinou okolo jednoho vozíku za týden.

Jaroslav HANÁK, prezident, Svaz průmyslu a dopravy
--------------------
Velmi úspěšné jsou třeba strojírenské firmy, drží se automobilový průmysl.

Jan ČERNÝ, redaktor
--------------------
Především vývozci pohnuli koly české ekonomiky a to v tempu, které udává právě největší obchodní partner v zahraničí.

Vojtěch BENDA, hlavní ekonom, BH Securities
--------------------
Oživení exportu velmi jednoznačně souzní s tím, co jsme viděli v Německu, to znamená oživení spotřebitelské poptávky.

Jan ČERNÝ, redaktor
--------------------
Německá ekonomika nabírá obrátky rychleji než se čekalo. Za poslední tři měsíce povyskočila o 0,7 % stejně jako ta česká. Vpřed už jí navíc netáhnou jen vývozy. Do nakupování se dali i samotní Němci. Jenomže chuť utrácet je to, co českému hospodářství chybí. Tuzemské firmy se bojí investovat a domácnosti šetří také. Podle Michaely proto, že je draho.

Michaela
--------------------
I my, moje rodina se dvěma dětmi to rozhodně pociťujeme. A to už jen při každodenních nákupech v těch supermarketech.

osoba
--------------------
Prodalo se toho docela dost, v roce 2008 jsme šli do cela dolů a od té doby nejezdíme na dovolenou.

Jan ČERNÝ, redaktor
--------------------
Hospodářský růst totiž Češi ve svých peněženkách vlastně vůbec nepoznali. Reálné mzdy klesají a bez práce je přes půl milionu lidí. Patří mezi ně i Josef. Jako pečovatel se už neuživí.

Josef
--------------------
Já jsem dal výpověď sám a teď tady se jdu evidovat na přechodnou dobu jenom na úřad práce.

Jan ČERNÝ, redaktor
--------------------
Aby se české hospodářství plnohodnotně rozjelo, jenom úspěch exportérů nestačí. Potřeba je, aby se Robert a Michaela nebáli sáhnout hlouběji do kapes a aby co nejvíc lidí jako Josef nezůstalo dlouho bez práce. Jak to zajistit? Politici mají různé recepty.

Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/
--------------------
My si myslíme, že je třeba hledat především peníze na protipovodňová opatření, dále je to zateplování budov, je to samozřejmě dálniční infrastruktura.

Martin KUBA, úřadující předseda strany /ODS/
--------------------
Je potřeba, aby bylo vytvořené prostředí, kde podnikatelé mohou předvídatelně investovat, vytvářet pracovní místa. Ta ekonomika nelze uzdravovat nějakými injekcemi z vládní úrovně, utrácením.

Jan ČERNÝ, redaktor
--------------------
Právě na utrácení peněz ovšem firem a domácností ekonomika čeká. Zpráva o tom, že do Česka přišlo hospodářské oživení, by podle odborníků mohla investory i spotřebitele povzbudit. Redakce a Jan Černý, Česká televize.

Veronika MARKOVÁ, moderátorka
--------------------
Podrobněji už teď s Karlem Havlíčkem předsedou představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků, dobrý večer.

Veronika MARKOVÁ, moderátorka
--------------------
Do Zlína zdravím Petra Zahradníka, hlavního ekonoma Conseq Investment Management. I vám dobrý večer. A po telefonu ve vysílání vítám i ředitele odboru ekonomických analýz ministerstva průmyslu a obchodu Jaroslava Vomastka. Dobrý večer i vám vítejte ve vysílání. Pane Zahradníku, začněme u vás, rok a půl jsme mluvili o propadu ekonomiky za tu dobu o víc než 3 %. Teď tady máme odhad statistického úřadu růst 0,7. Je to skutečně důvod k oslavám řekněme, konce recese v Česku?

Petr ZAHRADNÍK, hlavní ekonom, Conseq Investment Management
--------------------
Přiznám se, že když jsem v 9 hodin ráno viděl toto číslo, tak jsem rozhodně neslavil. Na druhou stranu jsem se uklidnil a možná bych to nazval jako jakousi naději. Naději, která nicméně musí být potvrzena minimálně v několika následujících čtvrtletích. To je z hlediska řekněme toho statistického a současně česká ekonomika, jak už koneckonců i reportáž ukázala, v současné době spoléhá téměř výlučně na výkonnosti takzvaného čistého exportu, na schopnosti vyvážet. Tuzemská poptávka je stále velmi stlačena a dokážu si představit, že opakování podobných nadějných čísel změní tu jak spotřebitelskou tak investorskou tak koneckonců podnikatelskou důvěru. Uvolní ten blok a jak investoři budou investovat, tak spotřebitelé více spotřebovávat, takže určitě ta nálada je příznivější, než před kvartálem, ale rozhodně není zatím vyhráno.

Veronika MARKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Havlíčku, vy máte pohled do praxe. Jsou to jen data, nebo je ten pozitivní výsledek skutečně v českých firmách vidět?

Karel HAVLÍČEK, předseda, Asociace malých a středních podniků a živnostníků
--------------------
Já bych to viděl jako přiměřeně pozitivní zprávu. Na jednu stranu můžeme říct, obrazně řečeno, že jsme vystrčili brčko nad hladinu, protože šestkrát za sebou byl pokles, leč popravdě řečeno, co chvíli na brčko sedne pták a to je to, co nás trošku ani neděsí. Ale jsme opatrní, protože když se podíváme na strukturu toho růstu, tak ta úplně hvězdná není. Když se podíváme blíže, tak jde o něco méně o hmotu a o něco více virtuální svět, protože rostou finanční služby, bankovnictví, pojišťovnictví, na druhou stranu klesá stavebnictví, klesá zemědělství, klesá průmysl. Čili tam kde tu hmotu tvoříme, tam je to o něco horší. Ale já se nechci postavit do zástupců smutných mužů a žen, kteří dnes a denně pláčí. Tak jako jsem nebrečel, když jsem tady seděl nedávno a byl pokles, tak dneska jsme zase přiměření ve smyslu toho, že bude růst.

Veronika MARKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co třeba ten psychologický efekt, nemá přeci jen vliv na firmy, které možná teď dostanou chuť utrácet, přestanou být opatrní, možná sáhnou právě do těch bank a začnou investovat víc.

Karel HAVLÍČEK, předseda, Asociace malých a středních podniků a živnostníků
--------------------
Pochopitelně má ten psychologický efekt má vliv nejen na firmy, má vliv pochopitelně na spotřebitele, tím pádem i na firmy, protože pokud spotřebitelé přestanou utrácet tak firmy nevyrábí a je to to, co si myslíme, že je velmi zbytečné, zda když se podíváme, tak vláda v minulém období v té první polovině to bylo skutečně skupina smutných lidí, kteří se vrací z pohřbu nějakého státníka a teprve od té druhé poloviny tam začalo být více energie, prostě musíme se tvářit trošku pozitivně na svět. Není zas tak špatně, aby nemohlo být ještě hůře a pokud máme něco změnit, pokud máme jít dopředu, tak prostě musíme mít v sobě jiskru, musíme mít v sobě nějaký dřív a musí to pochopitelně toto respektovat a realizovat i ti, kteří stojí v tu danou chvíli u moci, ale v té druhé polovičce nebo polovině vládnutí už to bylo o něco lepší. Řekl bych, že s příchodem Martina Kuby už tam trošku jiskry bylo.

Veronika MARKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Vomastku, kolik jiskry a energie máte vy úhlem toho pohledu z ministerstva průmyslu a obchodu?

Jaroslav VOMASTEK, ředitel odboru ekonomických analýz, MPO
--------------------
Já bych rád komentoval také ta čísla dnešní. Ta čísla také velmi pozitivně překvapila, i když se přiznám, že jsme je tak trošku čekali. Protože předstihové indikátory už několik měsíců signalizovaly obrat k lepšímu.

Veronika MARKOVÁ, moderátorka
--------------------
Budou se k němu vracet.

Jaroslav VOMASTEK, ředitel odboru ekonomických analýz, MPO
--------------------
A my doufáme, že to co signalizují i do budoucna, tak ta budoucnost potvrdí ten dnešní dobrý výsledek za druhé čtvrtletí.

Veronika MARKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Zahradníku, je to skutečně, vy jste to zmiňoval, pouze ten export, který nás odráží od toho dna, jak jsme slyšeli?

Petr ZAHRADNÍK, hlavní ekonom, Conseq Investment Management
--------------------
Bohužel v současné době ano. Karel Havlíček před chvilkou hovořil o strukturálních aktivitách a podíváme-li se opravdu na tuzemskou poptávku, tak v případě spotřebitelské poptávky je to, řekněme, zřejmě menší než v předcházejícím kvartále, ale stále záporný ponor, v případě investiční poptávky je to pokles stále velmi výrazný, jinými slovy příspěvek domácí poptávky růstu je zjevně záporný a mám pocit, že právě ta váha toho záporu v současné době spočívá v tom, že investiční aktivita je pak zmražená, takže odpověď: Ano.

Veronika MARKOVÁ, moderátorka
--------------------
Přeci jen buďme ještě konkrétnější ohledně těch odvětví. Vraťme se k nim zpátky, vy jste naznačoval, ale komu tedy teď ta situace svědčí, zřejmě tedy jsou to ty společnosti, které spolupracují hlavně s Německem, které se také zvedá.

Karel HAVLÍČEK, předseda, Asociace malých a středních podniků a živnostníků
--------------------
Přesně tak, ono v podstatě ten náš růst do určité míry kopíruje přesně ten středoevropský růst, to si myslím, že zpráva je dobrá, protože vidíme, že jsme otevřenou ekonomikou a že různé politické šarvátky byť toto bylo ještě v tom druhém čtvrtletí nebo změny u nás nemají zas až takový vliv na náš růst. Prostě rostlo Německo, rostlo Polsko, rostlo Slovensko. A jestliže do těchto zemí my exportujeme téměř 50 % našich výrobků, tak je pochopitelné, že se to na našem růstu projeví tím spíš, protože teď zase navazuji na to, co říkal Petr Zahradník, že export a čistý export je pro růst našeho HDP velmi, velmi výrazný, takže tady je to dobré. Jinými slovy, ti co exportují do Evropské unie nebo do těchto teritorií, nebo obecně můžeme říci, že ti co exportují, tak na tom jsou poměrně dobře a ty nepochybně toto táhnou. Druhá strana mince je ta, že klesá spotřebitelská poptávka, což je stále ten největší pilíř HDP a tady já to vidím velmi negativně zejména v oblasti stavebnictví. Mnohokrát jsem zde na tomto místě říkal, že stavebnictví je velkým vykřičníkem a velkým problémem české ekonomiky, protože na to se navazuje anebo je navázáno další množství odvětví. Pochopitelně velké množství pracovní síly, protože je pravdou, že stavebnictví netvoří až tolik ve smyslu HDP, ale váže na sebe mnoho lidí, kteří tam pracují a třeba růst nezaměstnanosti, který je dneska dán, tak ta nová čísla, která jsou, jsou ze třetiny navázána na ty, kteří pracují ve stavebnictví.

Veronika MARKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdy by podle vás mohl přijít ten obrat, to znamená, že by se mohla ta pozitivní čísla, která dnes slyšíme, projevit v zaměstnanosti, možná i na výplatních páskách?

Karel HAVLÍČEK, předseda, Asociace malých a středních podniků a živnostníků
--------------------
Počkejme si na další čtvrtletí, a možná ještě na to další čtvrtletí, protože ono je tam mnoho faktorů, které to pochopitelně ovlivňují včetně technických faktorů jako jsou třeba skladové zásoby a tak dále, ale ten hlavní krok, který bychom měli udělat, abychom se dočkali něčeho lepšího, tak je proinvestovat se, leč pozor, ne proinvestovat se ve smyslu utratím peníze, ale proinvestovat se tak, že investice řídíme, neutrácíme pouze a ty investice směřujeme do odvětví, která prostou a navíc ty investice budou poměrně krátké, jinými slovy rychle ty stavby zrealizujeme.

Veronika MARKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Vomastku, vy teď připravujete investiční novelu. Máte ji na vládě. Můžete nám říci, co tedy nového přináší a v čem by měla ještě ten obrat k lepšímu, ten růst ekonomiky povzbudit?

Jaroslav VOMASTEK, ředitel odboru ekonomických analýz, MPO
--------------------
Takže ta novela, kterou máte na mysli, je novela zákona o investičních pobídkách, která je vlastně určena už rok a ta novela přinesla několik výrazných změn, zejména tedy zaměření také investičních pobídek na takzvaná technologická centra a centra sdílných služeb, tedy na výroby nebo na služby s vyšší přidanou hodnotou, což je vlastně směr, kterým se chceme vydat a přinesla také nový institut a to je institut strategické investice a první projekt to asi jste měla na mysli, první projekt, který využívá tento institut strategické investice je právě teď ta rozhodnutí na vládě, jsou to investice, které jsou nad půl miliardy a které by mohly přinést až více než 500 zaměstnanců.

Veronika MARKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak to vypadá se strategií konkurenceschopnosti, kterou před časem zveřejnila národní ekonomická rada vlády. Jaká ta opatření už se podařilo zrealizovat a už jsou měřitelné nějaké přínosy?

Jaroslav VOMASTEK, ředitel odboru ekonomických analýz, MPO
--------------------
V současné době probíhá taková inventura těch projektů, které byly v rámci strategie konkurenceschopnosti přijaty a budeme se do budoucna zaměřovat na projekty, které vlastně dávají co největší smysl, to znamená, co nejrychleji pomohou našemu průmyslu.

Veronika MARKOVÁ, moderátorka
--------------------
Můžete být konkrétní a dát nám nějaké příklady, co přesně máte na mysli?

Jaroslav VOMASTEK, ředitel odboru ekonomických analýz, MPO
--------------------
Například projekt, který se v současné době realizuje, tak je podpora technického vzdělávání v Poslanecké sněmovně je novela, která umožní daňové odpisy pro podnikatele, kteří spolupracují se školami a kteří vlastně umožňují studentům konkrétní praxi v podnicích.

Veronika MARKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Havlíčku, je ta podpora ze strany státu, to znamená, to co jsme slyšeli, plus zavádění tedy opatření na podporu konkurenceschopnosti v Česku, jsou tato patření dostatečná podle vás?

Karel HAVLÍČEK, předseda, Asociace malých a středních podniků a živnostníků
--------------------
Byl bych špatný zástupce podniku, kdybych řekl, že jsou ideální. Nikdy nejsou ideální. Na druhou stranu, nejsou úplně katastrofální. My ani nekritizujeme, ale pouze doporučujeme, ať se všechno zjednoduší. My jsme mistři v komplikovanosti a ve vytváření nejen strategií, co je v pořádku, ale poměrně složitých realizací těch strategií. Říkejme anebo říkáme: Zaměřme se na tři hlavní věci. Za prvé, podporujme investice, ale ne investice ve smyslu toho, že někomu dám peníze, aby je utratil, ale ve smyslu toho, abych měl chuť investovat, například odpisovou politikou, například záručními podmínkami v bankách nebo v Českomoravské záruční rozvojové bance například podporou inovací, to je jeden bod. Další bod, říkáme podpořme chuť zaměstnávat ve smyslu toho, ne že budeme jen opakovat, udělejme pružný zákoník práce, ale prostě to, že budeme se snažit a uděláme maximum pro to, aby mladí lidé, kteří končí vysoké školy, střední školy, aby prostě šli buď pracovat anebo aby si začali zakládat firmy. Aby lidé, kteří jsou nad 50 let a mají problém, tak aby se napasovali ještě do určitých společností, aby ženy, které jsou po mateřské, naskočily do pracovního procesu, abychom zde daleko zintenzivnili práci na částečný pracovní úvazek. V poslední řadě nebo ne poslední, ale důležitý bod je to, že bychom zde měli udržet firmy za prvé proto, aby zde platili daně a za další sem ještě další nelákat, prostě není možné, aby nám firma, která zde dělá několikamiliardový obrat, odvádí stamiliony korun ze zisku, nám utekla do zahraničí s tím, že si tam bude optimalizovat zisky. Já rozumím tomu, že ta firma tam odejít může, ale musíme udělat všechno pro to, a teď to říkám natvrdo, že ji prostě musíme společensky znemožnit. Tady se musí ty peníze odvádět.

Veronika MARKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Vomastku, vaše reakce. Připravujete něco z toho, co bylo zmiňováno? Komunikujete s podniky?

Jaroslav VOMASTEK, ředitel odboru ekonomických analýz, MPO
--------------------
Samozřejmě s podniky komunikujeme, celá strategie konkurenceschopnosti byla připravovaná i s podnikovou sférou se Svazem průmyslu a dopravy a to, co říkal pan Havlíček, tak řada právě těch opatření odpovídá projektům strategie mezinárodní konkurenceschopnosti a jsou buď ve fázi realizace nebo se snažíme je co nejrychleji zrealizovat.

Veronika MARKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Vomastku, díky za váš čas i za informace, na slyšenou. My dál pokračujeme, téma růst ekonomiky. Podíváme se teď ale na domácnosti. Pane Zahradníku, zatím podle těch čísel a bylo tady několikrát zmíněno, se domácnostem příliš utrácet nechce. Dá se odhadnout nějaký horizont, kdy můžeme čekat zlepšení?

Petr ZAHRADNÍK, hlavní ekonom, Conseq Investment Management
--------------------
Já osobně se domnívám, že dokud nebude viditelný nárůst tempa investic, to znamená, výdajů do budoucí ekonomické prosperity, tak sledování nárůstu mezd bez toho, aby bylo řekněme kompenzován tímto fundamentem v podstatě nemá cenu. Respektive je to záležitost neudržitelná a mohli bychom se relativně brzy dostat do další strukturální poruchy. Jinými slovy, já osobně bych viděl otázku zvýšení čistého disponibilního příjmu a čisté nebo průměrné mzdy pouze v závislosti na tom, že se oživí investiční aktivita, která bude doplňovat onu řekněme velmi pozitivní výkonnost exportně orientovanou a teprve na základě toho bychom mohli považovat růst mezd, jinými slovy, zvýšení koupěschopné poptávky, která se projeví ve zvýšení spotřeby za dlouhodobě udržitelnější a souhlasím s tím, co zmiňoval Karel Havlíček v jedné z předchozích odpovědí, že aby toto zvýšení mezd bylo opravdu dlouhodobě udržitelné, tak nelze jej řekněme, očekávat v řádu měsíců, ba možná ani ne nízkých jednotek kvartálu.

Veronika MARKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pokud se ale zaměříme spíše na tu řekněme, chuť utrácet, kterou zatím nevidíme, nedá se třeba říct, že Češi jsou možná poučeni z těch předešlých 6 kvartálů, že možná ta chuť utrácet bude nižší? Čekáte, že se vůbec ještě vrátíme řekněme k těm letům minulým, to znamená, že lidé nebudou opatrní, nebudou si střádat na horší časy a nebudou možná počítat s tím, že se to může stát, že krize může přijít znovu?

Petr ZAHRADNÍK, hlavní ekonom, Conseq Investment Management
--------------------
V tomto ohledu si myslím, že Česká republika nikdy nepředstavovala nějaký hyper nákupní ráj. Hovořili jsme o tom, že podíl spotřeby na HDP je sice nejvyšší složkou poptávky, na druhou stranu v České republice tvoří zhruba jen něco málo přes 50 %. Z těch zemí zejména na Západ od nás je podíl spotřeby na HDP i 65 i více procent. Jinými slovy, my jsme v tomto ohledu vždycky jaksi od povahy konzervativnější, zdrženlivější, možná i obezřetnější,ale v současné době si myslím, že ta míra obezřetnosti je možná už na hraně a že jakási lepší nálada by se mohla koneckonců projevovat i tím, že stávající období nebude spojováno dokonce s přírůstkem úspor. Toto si myslím, že je opravdu projev jakési značné nejistoty a za předpokladu, že přírůstek úspor by se promítal právě spíše do spotřebitelského apetitu, tak si myslím, že by nějaká strukturální porucha nevznikla a spotřebitelskému trhu by to mohlo velmi pomoci.

Veronika MARKOVÁ, moderátorka
--------------------
Podívejme se ještě stručně za hranice. Zmiňovali jsme i pozitivní data z eurozóny. Nicméně evropští politici jsou spíše opatrní, rozhodně hlasitě tedy neoznamují konec krize. Dá se říct, že ale ty roky škrtů zvyšování daní jsou v eurozóně pomalu minulostí?

Petr ZAHRADNÍK, hlavní ekonom, Conseq Investment Management
--------------------
Já si myslím, že jsou svým způsobem minulostí v případě těch řekněme nejproblémovějších států, na druhou stranu právě ty škrty, ty poměrně razantní fiskální zásahy například v Řecku nebo ve Španělsku, velmi výrazným způsobem zhoršily sociální situaci a v Evropě je zvykem při zhoršené sociální situaci se zkrátka a dobře stát postará. Mám pocit, že možná ta přílišná razance těchto škrtů může vést k tomu, že díky tomu, že v Řecku nebo ve Španělsku je míra nezaměstnanosti okolo 27 %, vyvolá dodatečné potřeby v sociálních výdajích v budoucnosti, ale myslím si, že v průměru Evropa má valnou část těch nejradikálnějších, někdy i až experimentálních fiskálních kroků za sebou a že pokud, jak jste říkali, koneckonců v rozhovoru, se data potvrdí a v příštích čtvrtletích budeme vidět podobná čísla, tak si myslím, že ta radikální éra úspor již je ve většině za námi.

Veronika MARKOVÁ, moderátorka
--------------------
Díky vám oběma, pánové, za vaše informace, za návštěvu ve studiu.

 

ČT24, 14.8.2013